'O presidente esteve a ponto de se tornar um autoritário'- ESP- 31 de dezembro de 2010 | 23h 11

Chico Oliveira, sociólogo aposentado da USP Qual leitura o sr. faz dos oito anos do presidente Lula? O balanço geral é mediano. Essa história de "nunca antes neste país"  é conversa fiada. O Brasil foi a segunda economia mundial a crescer  sustentadamente durante um século. Mas foi um crescimento  feito sem nenhuma distribuição de renda. A gestão do presidente  Lula não diminuiu desigualdade nenhuma, isso é lenda criada  a partir de muita propaganda. O que houve foi uma transferência  de renda a partir do governo para os estratos mais pobres.  Distribuição ocorre quando existe a mudança da renda de uma classe  social para outra. Nesse sentido, não houve nenhum avanço. O sr. concorda com os que afirmam que Lula é um mito? Sim, e como acontece em todos os casos o mito é maior do que  a realidade. Ele construiu um mito poderoso devido a vários  fatores, entre os quais, conta o muito o fato de ele ser de  origem pobre. Até hoje o presidente é considerado um operário,  mas não pega em uma ferramenta há 50 anos. Isso o ajuda a  fomentar uma figura. E o Bolsa-Família? Nós fomos educados na ética cristã, que nos impede de sermos indiferentes à fome. Então, ninguém pode ser contra. Agora,  politicamente, o programa diz que o crescimento econômico  continua sendo excludente, que é preciso algo por fora do salário para dar condições de vida às pessoas. Outro fator grave é que ele é uma regressão, uma volta à política personalista, baseada no favor, algo ruim da tradição brasileira. André Singer, cientista político e ex-assessor de Lula na  Presidência, compara os anos Lula aos de Roosevelt (presidente dos EUA entre 1933 e 1945 e recuperou a  economia daquele país). O senhor concorda? Respeito muito o André como intelectual. Ele elevou o nível de  debate no PT. Mas acho que há um equívoco da parte dele. Lula  não pegou o País em uma grave crise. Os anos do ex- presidente Fernando Henrique Cardoso (1995-2002) não foram gloriosos, mas não foram de quebradeira, de jeito nenhum. Roosevelt pegou os EUA no fundo da crise. Além disso, o André se esquece de que Roosevelt acabou com o trabalhismo americano. Entre as  grandes democracias do mundo, a única na qual os trabalhadores  não têm um partido é a dos EUA. O sr. vê traços autocráticos no presidente Lula? Montado nessa popularidade, ele exagerou. O presidente esteve à beira de se tornar autoritário. Foi além dos limites. Só duas pessoas no século 20 disseram, como ele, que eram a encarnação do povo: Adolf Hitler e Joseph Stalin. Lula e o PT chegaram ao Planalto fazendo um discurso forte  contra a corrupção. O sr. se decepcionou nesse quesito? O poder absoluto corrompe muito. O presidente do Brasil pode  nomear muitos cargos. Não há partido que resista a uma coisa  dessas. O PT se perdeu no poder, ficou menor do que o presidente e não consegue impor seu programa. Lula e o PT  tem um estilo predatório de administrar o Estado e lidar com as  finanças públicas. Lula foi melhor do que Fernando Henrique Cardoso? Fui muito amigo do Fernando Henrique durante 12 anos e nos  afastamos quando ele virou presidente. Fui revê-lo depois que ele  deixou Brasília. Sei quem ele é e já fiz essa comparação. Fernando  Henrique fez muito mal ao Estado com as privatizações. Ele,  com isso, quebrou a capacidade de o Estado regular a  economia, quebrou alguns instrumentos construídos com o sacrifício do povo para que o Estado pudesse intervir na economia.  Mas tentou avançar institucionalmente, e essa é a grande diferença entre eles. O Lula não tem uma criação institucional. A República  não avançou um milímetro com Lula. O que é celebrado na  gestão Lula não se transformou em regra. Getúlio Vargas (ditador e  presidente do Brasil de 1930 a 1945 e presidente de 1951 a 1954),  quando criou as leis trabalhistas, obrigou as empresas a seguirem as regras da nova legalidade, que significavam uma nova  hegemonia. A sociedade caminha pela luta de classes dentro dos  caminhos que a hegemonia cria. Não ocorreu isso com Lula. Mas e o aumento do salário mínimo não é um avanço? Não, é um processo da economia, nada está garantido. Se amanhã a economia der para trás, o salário mínimo que se dane, não é um avanço. O salário mínimo do Juscelino Kubitschek (presidente  entre 1956 e 1961) chegou, em valores de hoje, a R$ 1.500, e caiu  porque as forças do trabalho não tiveram capacidade de sustentá-lo  e porque logo depois viriam os governos militares. Avanços são direitos. Para ficar na história como um estadista, não apenas como um presidente popular, Lula deveria ter transformado, por  exemplo, o Bolsa-Família em legislação constitucional. Não fez  reformas. O Lula não é um estadista, de jeito nenhum. Ele não  é aquele que constrói instituições que significam uma nova hegemonia. O sr. estava entre os fundadores do PT... * Isso de fundador não faz muita diferença. Muita gente estava na fundação do partido (no colégio Sion, em São Paulo, em 1980) e depois nunca  mais apareceu. O que interessa é a militância, e eu fui militante. Como o sr. acha que a era Lula ficará para a História? Se os historiadores tiverem juízo, ele será lido como o presidente mais privatizante da história. Ele não é estatizante, isso é falso, uma lenda que a imprensa inventou e que ele usa como arma. Ele é privatizante no sentido de estar criando regras para que poucos grupos controlem a economia brasileira, usando o BNDES  (Banco Nacional do Desenvolvimento Econômico e Social) para isso. Com Lula, nós estamos entrando naquilo que a teoria marxista chamava de capitalismo monopolista de estado, do qual não há volta. Todas as vezes que essas forças crescem, as dos trabalhadores diminuem. É  esse país que ele vai legar para a Dilma. Diante da alta popularidade de Lula, o sr. se arrepende de ter saído  do PT? ** De jeito nenhum. Esse negócio de popularidade é como maré, vai e volta. QUEM É Chico de Oliveira é professor aposentado de sociologia da Universidade  de São Paulo, da qual recebeu o título de professor emérito, e foi um dos fundadores do Centro Brasileiro de Análise e Planejamento. Entre seus livros, destaca-se Crítica à Razão Dualista. http://www.estadao.com.br/noticias/nacional,o-presidente-esteve-a- ponto-de-se-tornar-um-autoritario,660378,0.htm  Nota do blogger: *: Gert Schinke também esteve no Colégio Sion em 1980, como delegado do Movimento Pró-PT do RS, e continua militante até  hoje em vários movimentos sociais. Saiu do PT em 1991 e atualmente é filiado ao PSOL. **: Gert Schinke jamais se “arrependeu” de ter saído do PT, sendo  que após sua desfiliação àquele partido, houve intensa campanha de difamação sobre sua pessoa em Porto Alegre e região, com  a produção de dossiê, culminando com perseguição  política até bem recentemente por via de sua demissão do BESC em 2005, patrocinada pelos dirigentes locais do PT em retaliação à sua resistência em corroborar projetos sociais duvidosos à entidades ligadas ao partido em SC.